ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Сегодня в Ираке вновь вспыхнуло давнее соперничество между ключевыми союзниками США.
Иракские силы и ополченцы предприняли шаги по изгнанию курдских сил из спорного города Киркук на севере страны.
Лиза Дежарден начинает нашу репортаж.
МУЖЧИНА (через переводчика):
Главнокомандующий вооруженными силами доктор Хайдар аль-Абади отдал приказ защитить население Киркука и ввести безопасность в городе.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
После нескольких месяцев интенсивной напряженности иракские федеральные силы предприняли шаги по освобождению спорного города Киркук у курдских сил.
Усилия начались еще до рассвета. К полудню иракские солдаты вместе с поддерживаемыми государством ополченцами быстро взяли под свой контроль несколько крупных нефтяных месторождений к северу от города. Иракцы также захватили военный аэропорт Киркука и различные правительственные здания. Они сняли курдский флаг у резиденции губернатора.
Журналистка из Эрбиля Ребекка Коллард была сегодня утром в Киркуке.
РЕБЕККА КОЛЛАРД, журналист:
Вдалеке были слышны звуки боя и стрельбы, но по большей части город казался более или менее заброшенным. К концу сегодняшнего дня иракская армия фактически контролировала весь город и многие пригороды Киркука.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
Представитель иракского шиитского ополчения заявил, что они достигли всех своих целей без особого сопротивления.
АХМЕД АЛЬ-АССАДИ, представитель Аль-Хашед аш-Шааби (через переводчика): Когда солдаты приблизились к этому району, они столкнулись с несколькими повстанцами, которые пытались заблокировать продвижение передовых подразделений. Наши войска открыли ответный огонь и потушили его источник.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
Это произошло через три недели после того, как в спорном регионе Киркук прошел курдский референдум о независимости.
Более 90 процентов жителей курдского региона проголосовали за отделение от Ирака. Федеральное правительство Ирака, Турции, Ирана и США отклонило заявку на независимость.
Многонациональная провинция Киркук расположена за пределами курдского автономного региона на севере Ирака. Киркук называют нефтяной столицей страны, где добывается около 500 000 баррелей в день.
В 2014 году, когда ИГИЛ наступало на севере Ирака, курды взяли под свой контроль Киркук, когда иракская армия покинула город. В течение трех последующих лет курды во главе со своим президентом Масудом Барзани пытались укрепить свои позиции, несмотря на напряженность в отношениях с центральным правительством.
Сегодня курдские власти обвинили Ирак в проведении широкомасштабного нападения.
МАЙДЖ. ГЕНЕР. АЮБ ЮСУФ СКАЗАЛ, командир Пешмерги (через переводчика):
Я не знаю точно, что произойдет, потому что мы находимся в этой битве с четырех утра. Мы проиграли, в том числе шахидов, и сейчас находимся в таком положении. Некоторые другие курдские силы покинули страну. Они не произвели ни одного выстрела.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
В то время как курдские силы отошли с постов на юге города, некоторые жители поклялись быть убитыми в бою. Еще тысячи бежали на север.
РЕБЕККА КОЛЛАРД:
В последние несколько лет иракские силы, в первую очередь шиитские формирования Хашед Шааби и курдские силы, сосредоточили свои усилия на борьбе с ДАИШ. Теперь, когда борьба подходит к концу, есть опасения, что этот внутренний раскол в Ираке станет еще более заметным и, возможно, более жестоким.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
В этих сражениях одни американские вооруженные силы противостоят другим. И курдские, и иракские правительственные силы являются частью коалиции, борющейся с ИГИЛ. США попытались преуменьшить значение боевых действий, назвав перестрелку недоразумением.
А в Розовом саду президент Трамп старался сохранять нейтралитет.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП:
Нам не нравится, как они пересекаются. Мы не принимаем чью-либо сторону. Но нам не нравится, что они конфликтуют друг с другом.
ЛИЗА ДЕЖАРДЕН:
Для PBS NewsHour я — Лиза Дежарден.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Более того, теперь ко мне присоединилась Эмма Скай. Он служил советником генерала Дэвида Петреуса и Фейсала Истрабоди во время командования американскими войсками в Ираке с 2007 по 2010 год. Он является бывшим послом Ирака в Организации Объединенных Наций и участвовал в написании временной конституции Ирака.
Добро пожаловать вам обоим.
Позвольте мне начать с вас, Эмма Скай.
Это произошло очень быстро. Что именно сделало иракское правительство?
ЭММА СКАЙ, Йельский университет:
Правительство Ирака разместило свои силы на севере Киркука.
А с 2003 года курды ясно дали понять, что хотят включить Киркук в состав своей территории, чтобы двигаться дальше к независимости, что всегда было их целью. Но Киркук важен для самого Ирака, и ни один иракский премьер-министр не может позволить себе потерять Киркук.
Такую реакцию вы можете увидеть после референдума о независимости, который прошел 25 сентября и также охватил спорные территории и город Киркук.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Фейсал Истрабоди, что вы можете добавить о том, почему иракское правительство так намерено захватить город?
Фейсал Истрободи, бывший заместитель посла ООН в Ираке:
Ну, несколько причин.
Во-первых, как сказала Эмма, это часть спорных территорий, которые юридически и конституционно находятся под юрисдикцией федерального правительства Багдада. Курдистан расширился на эти спорные территории в то время, когда ИГИЛ расширяло свою территорию, а затем предприняло шаги, чтобы в одностороннем порядке объявить эти территории теперь частью Курдистанского региона, в том числе во время референдума, о котором говорила Эмма.
Оно включало проведение референдумов на этих спорных территориях. Что касается Ирака – пока мы говорим об одной стране, не имеет большого значения, кто контролирует Киркук, но когда был проведен референдум, это стало второй причиной выбора Багдада.
Как сказала Эмма, Киркук является важным нефтедобывающим районом Ирака. И это важно для экономической мощи независимого курдского государства и важной части экономической мощи иракского государства. Поэтому я думаю, что никогда не было сценария, при котором Багдад позволил бы курдам в одностороннем порядке контролировать Киркук, пока независимость стояла на повестке дня.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Эмма Скай, мы слышали, как президент Трамп сказал, что США сегодня не потерпят этого.
Правда ли, что США не поддерживают? Какова здесь роль США?
ЭММА СКАЙ:
Что ж, США неоднократно заявляли, что их политика заключается в поддержке единого Ирака.
Итак, вы видите, что США поддерживают иракские силы безопасности, а также курдскую Пешмергу в борьбе с ИГИЛ. Политика США в последние несколько лет действительно была сосредоточена на ИГИЛ, а не на следующий день после ИГИЛ.
Но сейчас мы наблюдаем то, что различные группы уже переходят к следующему дню, который представляет собой борьбу за контроль над различными территориями в Ираке.
А Барзони считает, что он смог бороться с ИГИЛ, потому что получил оружие напрямую от международного сообщества. И, как заявил Фейсал, он смог расширить свой контроль над спорными территориями.
Он также сталкивается с внутренними проблемами в Курдистане. Между различными курдскими группировками существует напряженность, и некоторые считают, что Барзони потерял свой президентский пост.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Это напоминает нам, насколько это сложно, Фейсал Истрабоди.
Чего здесь хочет центральное правительство Ирака? Они не собираются избавляться от курдов. Чего они хотят?
Фейсал Истрободи:
О, ну, я имею в виду, конечно, что курды являются важной частью Ирака. Они являются важной частью политического процесса и представлены в Багдаде. Президентом Ирака является курд с 2005 года.
Я думаю, что то, что должно произойти, и я надеюсь, что иракское правительство хочет, – это урегулирование путем переговоров, где ни одна из сторон не диктует условия другой, а урегулирование путем переговоров.
Видите ли, у Эрбиля есть несколько юридических соглашений с Багдадом. У Багдада есть несколько юридических соглашений относительно Эрбиля. Я думаю, нам нужен посредник или кто-то, кто мог бы созвать круглый стол (конечно, я имею в виду Соединенные Штаты) для решения некоторых из этих проблем.
Большинство проблем со стороны Эрбиля — это экономические вопросы платежей, а со стороны Багдада — прозрачность того, сколько нефти Эрбиль добывает и экспортирует, о чем Эрбиль никогда не отчитывался перед Багдадом.
Я думаю, что если эти проблемы будут решены, то, надеюсь, некоторые из этих других проблем можно будет отодвинуть хотя бы на один день. Но, в конце концов, ни правительство – ни региональное правительство, ни федеральное правительство – в Багдаде не могут по-настоящему терпеть диктовку условий с другой стороны. Я надеюсь, что урегулирование путем переговоров будет достигнуто.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Эмма Скай, откуда ты видишь это место? Видите ли вы, что мир, который различные стороны пытались установить в Ираке, в результате теряется?
ЭММА СКАЙ:
Я думаю, что существует возможность соглашения, и я думаю, что такого рода соглашение, можно сказать, касается особого статуса города Киркук и согласованных условий отделения Курдистана, будь то конфедерация или независимость.
Но необходимо договариваться. Необходимо увидеть, где на самом деле проходит граница между Иракским Курдистаном и остальным Ираком, а для этого посредничества требуется район за районом через эти территории.
ДЖУДИ ВУДРАФФ:
Что ж, мы знаем, что есть и другие игроки, которые играют важную роль здесь, в Иране и Турции, и все это вступает в игру, когда мы видим, как это происходит в Ираке.
Эмма Скай, Фейсал Истрабоди, большое спасибо.
Фейсал Истрободи:
Спасибо
ЭММА СКАЙ:
Спасибо
