Социальная сеть Когда он был выпущен в 2010 году, он помог определить поколение основателей технологических компаний: написанный Аароном Соркиным, он рассказывает историю основания Facebook амбициозным и занудным студентом колледжа, который навязывает свою волю миру. Теперь, в Социальный отчетВнимание Соркина к проблемам компании Facebook наконец переключилось. Он рассказывает эту историю через призму Фрэнсис Хауген, бывшей сотрудницы, которая просмотрела множество внутренних документов. Уолл Стрит Джорналчто алгоритм Facebook разжигает политические споры, Instagram пропагандирует проблемы тела девочек-подростков, а платформы компании используются торговцами наркотиками и торговцами людьми. Генеральный директор Марк Цукерберг отрицает, что его компания, переименованная в Meta после разоблачений Хаугена, ставит прибыль выше безопасности. Майки Мэдисон, только что получивший «Оскар» за Анораиграет Хаугена в фильме. Мэдисон и Хоген дали TIME свое первое совместное интервью.
Майки, ты и Фрэнсис не проводишь много времени вместе. Сколько стоит Фрэнсис из фильма, основанного на реальной Фрэнсис?
Мэдисон: Когда я получил сценарий, я знал о файлах в Facebook, но не знал имени Фрэнсис. Поэтому я посмотрел на нее и сказал: «У нее светлые волосы и голубые глаза. Почему Аарон хочет от меня этого?» И он сказал: «Я хочу, чтобы вы попытались сделать персонажа из моего сценария». Но, конечно, я читал его записи и старался изо всех сил стараться, потому что было очень много вещей, которых я не понимал. У меня вообще нет никакой личной связи с социальными сетями.
Есть ли причина, по которой у вас нет социальных сетей?
Мэдисон: Это просто то, что никогда не приживалось. Это то, чего я никогда не чувствовал, что могу понять. Инстаграм у меня был, когда мне было 13, но он жил и умер тогда, не по какой-то причине или по самосознанию.
Фрэнсис, Аарон обратился к тебе по поводу сценария.
Хауген: Я впервые встретил Аарона через несколько месяцев после того, как меня представили как информатора, и он захотел посмотреть, сможет ли он написать сопутствующую статью. Социальная сеть. После публикации моих заметок он вернулся ко мне с этим жестко написанным, липким и потрепанным экземпляром.
Он пишет мимолетные персонажи. Майки, как ты готовился к «Ритму Соркина»?
Мэдисон: Я не знаю, смогут ли многие вещи подготовить вас к этому. Я не тот человек, который естественно говорит таким ритмичным образом. Я никого не знаю, кроме, может быть, Аарона. Это характерно для его чувствительности как сценариста. Я шучу, что у Аарона в голове есть внутренний секундомер. Каждая точка, каждая запятая невероятно продуманы, а между временем и пробелами мы укладываемся в сроки. В первый день, после семи или восьми дублей, он пришёл и сказал: «Хорошо, мы собираемся начать готовить здесь немного газа».
Хауген: Это трудно.
Мэдисон: Но я также думаю, что это создало определенное напряжение.
Хауген: В этом есть лояльность. [Wall Street Journal reporter] Джефф [Horwitz] и я оба встречаюсь с людьми, которые быстро говорят, так что вы испытываете волнение, как когда мы были в сорняках.
В августе Meta согласилась на выплату 18 миллиардов долларов, положив конец судебному иску нескольких штатов, в котором утверждалось, что это привлекло подростков к социальным сетям и поставило под угрозу их психическое здоровье. Мета не признался ни в одном из своих грехов. Достаточно ли урегулирования?
Хауген: Мы находимся только в первой главе поселений. У нас еще есть две основные группы населения, к которым нужно обратиться только в Соединенных Штатах. Школьные округа предъявляют очень большие иски, стоимость которых, как я ожидаю, составит около 100 миллиардов долларов, а может быть, и 200 миллиардов долларов. А еще у нас есть индивидуальные дети и семейные претензии. Пока что у нас было только одно решение, но оно стоило 6 миллионов долларов на человека. Если вы примените его к детям в Соединенных Штатах, вам понадобится всего лишь доля 1%. [of that amount]и достигнет одного триллиона долларов.
Как вы думаете, почему Марк Цукерберг решил поставить компанию в такое положение?
Хауген: Марк находится в уникальном психологическом положении: в Кремниевой долине очень мало основателей, обладающих таким же уровнем контроля, как он в масштабе… Я думаю, что он просто слишком долго был изолирован, и его приоритеты искажены.
Джереми Стронг, который играет Марка, вошел в шоу и отделился от остального актерского состава. Как это было?
Мэдисон: Я остался меньше чем на полдня, чтобы поработать с ним. У нас была одна сцена, но я был почти второстепенным актером. Я надеюсь поработать с ним в будущем. Ее процесс увлекателен для меня как актрисы. Результат, очевидно, очень особенный.
Фрэнсис, вы показали, что, по вашему мнению, Meta ставит рост выше безопасности потребителей. Как вы думаете, мы находимся в той же точке, что и компании, занимающиеся искусственным интеллектом, где необходимость роста противоречит тому, что нам полезно?
Хауген: Я думаю, можно приравнять капитализм и то, что хорошо для нас. Пять лет назад люди в США использовали Instagram и Facebook больше, чем сегодня. Частично это связано с тем, что мета чрезмерно оптимизирована для краткосрочной, а не долгосрочной перспективы. Когда вы видите неприятный контент, когда вы видите медленный ИИ и больше оскорблений и рекламы, вы с меньшей вероятностью будете использовать продукт. Управление помогает предприятиям делать выбор, оптимизированный в долгосрочной перспективе, что фактически делает их более прибыльными в долгосрочной перспективе. Таким образом, капитализм не должен вступать в конфликт с безопасностью. Когда дело доходит до ИИ, отчасти сложностью является скорость изменений. Надеюсь, у нас будет еще одно или два ужасных события, и тогда мы скажем: «Может быть, нам стоит сделать что-нибудь умное».
Когда пять лет назад вы разговаривали с моим коллегой Билли Перриго для обложки журнала TIME, вы говорили о том, как чуть не умерли, прежде чем создать Facebook. Вы сказали ему: «Я думаю, что когда ты почти мертв, это действительно меняет твои приоритеты. Как только ты преодолеешь страх смерти, все станет возможным». Можете ли вы рассказать об этом опыте и о том, что вы чувствуете по поводу его удаления из фильма в качестве мотивации для персонажа?
Хауген: За два с половиной года я прошел путь от человека, который мог проезжать 125 миль в день на велосипеде, до инвалида-колясочника. Однажды моя нога посинела, и оказалось, что у меня на ноге длинный тромб, который представлял собой окурок, и его пришлось оперировать несколько раз. К сожалению, во время пребывания в больнице у меня возникла аллергическая реакция на препарат, разжижающий кровь. Именно тогда я испытал свои худшие опасения. Я потерял работу, потому что они думали, что я заболел. От меня ушел муж. Я потерял здоровье. И я вернулся из этого. Так что я чувствую, что этот этап моей жизни изменил мою способность рисковать. Что касается фильма, Аарон Соркин сделал нечто чудесное: он на два часа превратил набор текста на компьютере в удовольствие. Но вам придется выбирать. Я думаю, он решил сосредоточиться на вещах, которые помогут нам лучше понять, как работают Facebook и Марк, а не только на моем опыте.
Хотите что-нибудь спросить друг у друга?
Хауген: Как вы думаете, Марк посмотрит фильм?
Мэдисон: я делаю Как ты к этому относишься?
Хауген: Я надеюсь, что он посмотрит фильм, увидит игру Джереми Стронга и спросит себя: «Хочу ли я прожить эту жизнь? Это то наследие, которое я хочу?» Потому что иногда искусство невозможно увидеть в зеркале, пока оно не отразится.
